«Если все останется как есть, это будет большая ошибка». Что говорят о мирных переговорах украинцы в оккупации

17 марта 2025 в 1742205300
"Суспільне"⠀ / «Зеркало»

Путин заявляет о претензиях даже на неоккупированные территории Херсонской и Запорожской областей. На то что ради мира Киев должен пойти на территориальные уступки, открыто намекают отдельные американские и европейские политики. Владимир Зеленский не раз заявлял, что Украина никогда не признает оккупированные территории российскими и будет добиваться их возвращения, но не силой, а дипломатическим путем. Но оккупированные территории это не только про название населенных пунктов и километры территории - это прежде всего живущие на них люди. «Суспільне» поговорило с несколькими из них, а также с их родными о том, что они думают и чего ожидают от возможных мирных переговоров.

Валентина, оккупированная часть Донбасса

Мне 70 лет, я пенсионерка и с 2014 года мой город в оккупации. Раньше я жила с мужем, были другие родственники. Муж умер в 2022-м, последняя родственница умерла в 2023-м. В Харькове у меня живут дети, но я не могу решиться уехать к ним.

Мобильной связи нет, с дочерью разговариваю только когда дома, где есть вайфай. Мы стараемся не обсуждать новости, потому что они меня только огорчают.

Что рассказывают по телевизору (речь идет о российском телевидении. - Прим. ред.) о переговорах? О дружбе с Трампом рассказывают. Но вот Трамп обещал окончание войны, а я его не вижу. Вижу только, что Путин с ним подружился и у них все отлично. По телевизору настраивают, что переговоры будут, но это почти капитуляция Украины. Все время говорят, что россияне освобождают территории, карты показывают - такие с красного цвета стрелками.

Переговоры или нет, а пропаганда не останавливается. Раньше они вели себя тише. Сейчас показывают «освободителей» - каких-то азиатов, показывают разбитую деревню, какие-то тела в подвале и говорят - посмотрите, что «каратели» наделали. Когда начинается совсем ужас, я выключаю телевизор и читаю книгу. Ютуб и так отключен, я там смотрела новости, а сейчас ничего не могу смотреть.

Более всего боюсь, что если будет какое-то перемирие, въезд на оккупированные территории будет закрыт вообще и в Россию тоже невозможно будет въехать. Сейчас такая тенденция. Я недавно встретила вернувшуюся в город знакомую. Она ехала через фильтрационный пункт в Шереметьево в Москве - единственный, по которому можно попасть и в Россию, и на оккупированные территории. Подруга несколько месяцев жила у детей на неоккупированной части Украины, а решила вернуться, чтобы закрыть вопрос с продажей дома. На фильтрации ее спросили, поддерживает ли она политику Путина. Она тоже пенсионерка, думала по старости ответит, что ей уже все равно. А ее за этот ответ двое суток в СИЗО держали. Приходили каждые пять часов и спрашивали, поддерживает ли она Путина. Пока она не сдалась, не отпустили.

Мне так жаль Украину, так жаль людей, которые все это должны переживать! Я постоянно расстроена. Мой муж скончался в 68 лет. В 2022-м новости об обстрелах сильно ударили по его здоровью. Он сказал дочери в трубку: «У меня нет сил, я сдаюсь», - и через пару недель умер.

Еще одна родственница, когда умерла, мы ее девять дней не могли похоронить. Просто было некому. У нее была деменция. Я ее до последнего из ложечки кормила, потому что соцслужбы отказались помогать. Хорошо, хоть скорая еще приезжает. А так это все - просто постоянная ложь, на каждом шагу.

Елена, Луганщина

О переговорах я ничего не думаю. Это все ни о чем. Я ни с кем не общаюсь дома, только с мужем, поэтому не знаю, что говорят люди. Я только с телевизором на «ты». Закупилась в магазине - и домой. Зачем лишние проблемы?

О том, что происходит в городе, только иногда сосед рассказывает. Не так давно говорил, что на выезде из города поставили российские блокпосты. Там стоят военные пачками. Вручают повестки, задают вопросы, зачем он постоянно ездит из города в город. У него мать живет недалеко, ей нужно помогать. А ему говорят: «Вы слишком много ездите».

Выдачу российских паспортов продлили до апреля. Я пока ничего про это не думаю. Муж не хочет его получать.

Думаю, все эти договоренности (Трампа с Путиным. - Ред.) - это очень печально для нас. Если что-то здесь и сделают, то это будет какая-нибудь серая зона. Или останется все как сейчас. Ничего хорошего нас здесь не ждет.

Анастасия, выехала в Киев из Энергодара, на оккупированных территориях у нее до сих пор живут родители

Мы с мужем неисправимые оптимисты. Нас весь этот шум о переговорах не пугает. Есть уверенность, что ЗАЭС и территорию вокруг станции при любых соглашениях вернут Украине.

В инфраструктурном плане там изменилось многое: Васильевка (город в Запорожской области, с марта 2022 года оккупирован армией РФ. - Прим. ред.) находится близко к линии боевого столкновения, поэтому там нет ни дорог, ни нормальной жизни. В Мелитополе, Бердянске, Веселом много людей, россияне там вкладывают деньги в дороги. Энергодар страдает от обстрелов, постоянные сбросы дронов, возгорание. Это праздник, когда в городе есть свет. Там, конечно, приходит в упадок все, хотя местное телевидение показывает ремонты в поликлинике и школах.

Почему я так оптимистична по отношению к ЗАЭС? Потому что пользоваться ею россияне все равно не смогут. Запустить станцию, даже один блок, они не могут по техническим причинам, потому что линии развалены, их не существует, кроме одной, ведущей в Украину. Если они начнут строить новые линии, туда достает наше оружие и все строительство будет зарублено.

Как я уже сказала, мы с мужем оптимисты. Украина должна получить в переговорах какие-то «плюшки». Ничего не мешает нам думать, что это ЗАЭС. Иначе в чем тогда гениальность Трампа? Чтобы все просто перестали стрелять и остались на своих местах? Где тогда Трамп молодец?

Елена, Генический район, Херсонщина

Мы читаем новости о переговорах в интернете, а здесь нам никто ничего не говорит. Кому мы нужны? Я не могу открыто говорить на эти темы с другими людьми.

В нашей деревне ничего не меняется. Цены растут. Раньше людям давали уголь, теперь уже нет. Зарплату задерживают. Мужчин начали звать на медкомиссии, чтобы становились на военный учет. Призывают «родину защищать». Недавно погиб парень из соседней деревни, знала его еще ребенком. Ушел на войну заработать денег.

Россияне многое вкладывают в оккупированные территории - делают дороги, амбулатории, ремонтируют школы. Но вот с «бесплатной» медициной не все так гладко. Если что-то серьезное, нужно ехать либо в Геническ, либо в Крым. А в Крыму говорят - поезжайте в Донецк. Все долго, некачественно, через взятки и знакомства.

Мои дети вынуждены ходить в российскую школу. Там им проводят пропагандистские уроки, кружки, встречи с военными, показывают оружие. С паспортом (российским) мы тянули до последнего, но взяли, потому что нет выхода. Дети также учатся онлайн в украинской школе. Трудно сочетать, но так, по крайней мере, мы не теряем связь со всеми на свете.

Люди говорят, что для них была одна жизнь до войны, а после - уже совсем другая. Так вот у меня жизнь была только до. После - время остановилось, все под замком.

Мы надеемся, что здравый смысл у наших руководителей победит. Мы ведь не вещи какие-то, чтобы нас просто оставить или торговаться нами. Как можно оторвать от сердца половину? Организм так не выживет. Если все останется как есть, в оккупации, это будет большая ошибка. Да, у тех, кому удалось здесь устроиться, все будет хорошо. Но столько жизней уже было уничтожено и теперь просто перевернуть страницу? Так нельзя. Дальше они еще что-нибудь захотят.

Для себя мы решили, что будем оставаться дома в любом случае. В моем возрасте уже новую работу не найдешь, дом не купишь, а садиться кому-то на шею или быть нищетой, я не хочу. Если все так и останется, отправлю ребенка на неоккупированную часть Украины. Она понимает, кто свой, кто чужой, но трудно уберечь ее от русского влияния.

Андрей, Каховский район, Херсонщина

Я читаю украинские новости каждый день и чувствую и радость, и страх. Я тоже хочу мира, как и все. Но каким он будет? А ко мне все смогут приехать? Это будет какое-то КПП, как с Крымом, или все перегородят минами? Много вопросов и никто не может ответить на них.

Здесь так много изменений, что я не знаю, можно ли все назад откатить. Россияне вливают много денег. Пенсионерам и бюджетникам создали лучшие условия. Особенно эти улучшения ощущаются в тылу, где много не прилетает. Наша деревня ближе к берегу, и нас обстреливают часто. Мы понимаем, почему так происходит, но гражданским тяжело это принять. Поэтому, если все это остановится, я буду рад, что завтра в меня не прилетит дрон, но буду недоволен, потому что Украина проиграет и мы не знаем, что будет завтра с нами.

По телевидению и в российских телеграм-каналах много пропаганды. На билбордах рекламируют контрактную службу в российской армии. Много всего предлагают, чтобы вставали на учет в армию. Обещают много денег. Мой знакомый недавно выехал, потому что ему угрожали комиссией и срочной службой. Насильно не забирают, я такого не видел, но агитируют сильно.

Что касается темы войны и переговоров, то в новостях это массово не ощущается. Но между собой люди общаются, переживают. Думаю, если все останется как есть, а просто прекратят стрелять, значит, Украина проиграла. Со мной многие здесь не согласны, но для меня лично это будет означать поражение.

Мы же не можем забыть, что произошло в других областях, как Херсон бомбят, как ГЭС взорвали, сколько людей потеряли. Это ведь не забывается. А как быстро нас оккупировали? Это тоже у людей до сих пор вызывает злобу на власть, а не только на россиян. То есть есть обида, что мы не готовились, большую территорию потеряли, и теперь здесь оказались заперты. И что, все это просто так оставить?

Виталий, Крым

Российские «власти» Крыма сдержанно реагируют на тему переговоров Путина и Трампа. В интонациях есть только определенный оптимизм. На скорое прекращение войны никто не рассчитывает, но надеются, что снимут санкции. Люди с пророссийскими взглядами считают переговоры надеждой на мир. Однако те, кто имеет проукраинские взгляды, боятся, что Крым может остаться в оккупации. Но еще больше опасаются, что Украину могут заставить отказаться от Крыма и крымчан.

Мы не верим в Крыму, что Украина сможет долго продержаться без военной и финансовой помощи США. У многих здесь есть родные и близкие на неоккупированных территориях, и люди переживают, что фронт может двигаться дальше на запад. В Крыму много переселенцев из Херсонской области, и они постоянно рассказывают об ужасах войны. По телевизору российская пропаганда тоже ожила - обсуждают ухудшение отношений команд Трампа и Зеленского.

Статус Крыма - это то, что в контексте переговоров больше всего волнует крымчан. Для пророссийской части населения важно, чтобы США признали Крым российским и сняли санкции. Для проукраинского максимум, чтобы вернули Крым под контроль Украины, минимум оставили де-юре украинский статус Крыма, а крымчан продолжили считать гражданами Украины. Они тоже хотят, чтобы с Крыма сняли санкции, потому что в условиях санкций и российских репрессий на полуострове становится все сложнее жить и люди все чаще уезжают.

Многие считают, что переговоры должны пройти во имя сохранения тысяч жизней. Потому что территории можно будет вернуть, а вот жизнь близких уже никогда.

Максим, Энергодар

До полномасштабного вторжения у меня была работа на ЗАЭС, сейчас работаю разнорабочим, потому что пришлось уволиться. Жизнь здесь адская. Медицины нет, лекарства называются так же как украинские, но их эффективность равна нулю. Цены на продукты порой вдвое выше. Этот рост произошел недавно. А от пенсий, что они платят, остается пшик.

Новости о переговорах люди узнают из групп в Telegram. Главный показатель настроений на оккупированных территориях - как ведут себя коллаборанты. Сейчас они почему-то грустны, стали искать недвижимость в России. Значит ли это, что их к чему готовят? Посмотрим.

Голоса других украинцев

По данным опроса, проведенного Киевским международным институтом социологии (КМИС), 50% украинцев считают, что Украина ни при каких условиях не должна уступать свои территории, даже если это будет означать более длительную войну. 39% опрошенных считают допустимым отказ от части территорий для более быстрого установления мира. Еще 11% не определились с ответом.

Меньше всего готовы к территориальным уступкам жители востока - 42% категорически против, тогда как в западном, центральном и южном регионах этот показатель достигает 50−51%.

Социологи также обращают внимание на то, что отношение граждан к территориальным уступкам в значительной степени зависит от их восприятия целей России в войне. Среди тех кто считает, что Москва стремится уничтожить украинцев как нацию, 57−58% против каких бы то ни было территориальных уступок. Этот показатель снижается до 20% среди тех, кто считает, что Россия не стремится оккупировать больше украинских территорий. Среди респондентов, верящих в нарратив, что Россия хочет «денацифицировать и демилитаризировать» Украину голоса распределились следующим образом: 44% готовы к территориальным уступкам, 48% - категорически против.

Опрос проводился в период с 14 февраля по 4 марта 2025 года.